София, бул. Витоша 12, ет 6 тел. 02/ 9876550, nenakorupciata@abv.bg
English
Програма Hercule II
Усвояване на опита на комуникационната мрежа на OLAF и новите европейски модели за партньорство със съдебната власт
Виртуална приемна

Новини

[08-05-2010]

Алесандро Бутиче пред в. Труд: Препоръчвам на хората в България да видят филма на Клуб “Журналисти срещу корупцията”, направен от журналистката Ренета Николова


Тезата “Всички са корумпирани” е грешна

автор(и): Мариела Балева, прочитания: 888, коментари: 1 Снимка Дафинка Стоилова С Алесандро БУТИЧЕ, шеф на отдел “Директни разходи и външна помощ”, Дирекция “Разследвания и операции” в ОЛАФ, разговаря Мариела Балева

Алесандро Бутиче е бивш говорител на Европейската служба за борба с измамите (ОЛАФ). Сега оглавява една от най-важните дирекции на централата в Брюксел. Тези дни той пристигна в България със свой екип, за да вземе участие в заключителния семинар по проект, реализиран с подкрепата на Европейската общност по програма “Herkule II”. Участници в проекта са българският Клуб “Журналисти срещу корупцията”, прокуратурата и МВР. Г-н Бутиче има срещи с висши представители на властта у нас, с които обсъди напредъка на страната ни и проблемите в борбата с измамите.

- Като високопоставен служител на ОЛАФ отново сте у нас, г-н Бутиче. Виждате ли промяна в борбата с корупцията и измамите след последното ви идване в България през февруари т.г, когато бяхте говорител на Европейската служба за борба с измамите (ОЛАФ)?

- Трудно е да се видят големи промени за толкова кратък период от време. Но ние имаме конкретни доказателства, които са следствие от политическата декларация на правителството за борба с измамите и корупцията. И то по най-ефективен начин. Когато през февруари се срещнахме с министър-председателя Борисов, той ни помоли винаги, когато има някакъв проблем, да го уведомяваме. ОЛАФ е един критикуващ приятел на България. Знаете, че за да бъде приятелят истински, той трябва да критикува.

- Обаждахте ли се вече на премиера, какви проблеми виждате?

- Когато става въпрос за борбата срещу измамите, задължение на държавите членки е да уведомяват ОЛАФ, а не обратното. Ние имаме много полезен обмен на информация с българските власти.

- Какъв е този обмен, г-н Бутиче? Какво включва той?

- В момента тук съм с екип, който ще извърши разследване. Ще останем цяла седмица в България. Действията ни, както винаги, ще са в сътрудничество с българските власти. След като отбележим какви са структурните проблеми в борбата срещу нередностите и измамите, едва тогава ще уведомим политическата власт в България и това ще помогне на организационната ви работа.

- Какво ни е нужно, за да се борим по-ефективно с корупцията?

- За по-успешна борба са ви нужни правни юридически инструменти. Трябват ви и още източници на средства - ресурси, знания, или т.нар. ноу-хау.

- Какво имате предвид под източници на средства - промяна на закони или политическа воля?

- За момента имаме много стабилни доказателства за силна политическа воля. Но в България, както и във всяка останала държава членка на ЕС, е много важно да съществуват добри правни инструменти. И само така ще могат да бъдат атакувани действията на извършителите на престъпления. Между другото препоръчвам на хората в България да видят филма на Клуб “Журналисти срещу корупцията”, направен от журналистката Ренета Николова. Той се казва “ОЛАФ - пазителят на европейските фондове” и в него са показани точно такива инструменти. Между другото трябва да се гордеете, че този филм е избран да бъде показан утре, на 8 май в Деня на отворените врати в Европейската комисия в Брюксел. Там на този ден идват стотици хиляди граждани на Европа и те ще имат шанса да го видят.

- Какво е ценното в този филм?

- В него са показани как се извършват акции срещу измамите от съответните органи в Италия и Словакия. България може много да научи и да види как точно са организирани правните инструменти в тези страни. Като италианец съм горд да кажа, че за ОЛАФ е много лесно да работи в Италия.

- Какво имате предвид?

- Знаете ли, разследващите органи там имат много големи правомощия в своята област. Освен това в Италия те разполагат със супер модерни средства - вертолети, кораби, бронирани коли... Опасностите при такива операции са огромни. Целта във всяка държава членка е да бъде осигурена поне минимална защита на финансовите интереси на ЕС.

- Да не би да имате предвид, че нещата в България не са направени?

- Сигурен съм, че България има още много неща да направи. Но има и друго - убеден съм, че се движите в правилната посока. Не приемайте обаче думите ми като политическо изказване от страна на един разследващ орган, какъвто е ОЛАФ.

- Бихте ли дали малко повече конкретика относно разследването, което започвате у нас - какво ще е то, колко души ще се включат, къде ще бъде - в министерствата ли?

- (Усмихва се.) Когато става дума за разследване, в никакъв случай не трябва да се нарушава основният критерий - тайната. Но мога да ви кажа, че ние поддържаме постоянни контакти със съответните български власти, като дирекция “АФКОС”.

- Разследването ще бъде ли последвано от доклад за резултатите от него?

- Не, когато ОЛАФ прави някакво разследване, резултатите са обявявани може би след година или години - нужно е време. Ние сме отворени към медиите, защото ни е нужна тяхната подкрепа. Но те трябва да разберат, че всяка информация, която се предоставя прекалено рано, може да компрометира всяко разследване. Освен това не трябва да забравяме, че правата на всички - и на разследваните лица, трябва да бъдат защитавани. Такъв е правния свят, в който живеем.

- Има ли превенция в борбата с корупцията в България и на какво ниво е тя според вас?

- Трудно е да отговоря. Сега във всички страни по света превенцията трябва да бъде засилена. Тя не е достатъчна - и то не само в България. Когато инструментите за превенция съществуват, корупцията ще намалее драстично.

- Каква трябва да е ролята на медиите в превенцията на корупцията?

- Ролята ви е много важна и положителна. Корупцията може да бъде открита навсякъде, вкл. и сред журналистите. Много е важно така да се организирате, че да се превърнете в инструмент срещу корупцията. Всичко това е описано в рамките на меморандума за разбирателство, който бе подписан между Комуникационната мрежа на ОЛАФ с Международната федерация на журналистите.

- Борбата срещу корупцията не е ли по-скоро педагогически проблем?

- Разбира се, но медиите и журналистите могат да играят основна роля при образоването на обществеността. Това обаче означава увеличаване професионализма на журналистите. Намирам за много грешен подхода, при който се използват заглавия само за скандали.

- Например?

- Заглавия, че всички са корумпирани, не вършат работа. И ако такъв подход се използва, той само помага на истинските престъпници.

- И в България обичаме да слагаме всички под общ знаменател.

- Това не е само при вас. Но ако в България продължавате да следвате подхода, че всички са маскари, знайте, че това е само в полза на истински корумпираните лица. Такъв подход създава усещането, че това е нормалната среда, че всички трябва да бъдат корумпирани, а тези, които не са - са будали. Затова е важно в училище още от началното образование да започне да се обяснява, че измамите и корупцията са ракови образувания за обществото.

- Какво трябва да бъде направено в България?

- В България трябва да бъдат направени още много неща. Ще призная обаче, че у вас в последните години се наблюдава много силна политическа воля за засилване борбата срещу корупцията и измамите. За нас от ОЛАФ е много важно да имаме взаимно доверие с разследващите органи и да видим една истинска промяна в тенденциите в България.

- Смятате ли, че създаването на специализирани съд и прокуратура в България - тази тема сега се дискутира много разпалено у нас, ще доведат до по-конкретни резултати в борбата с измамите?

- Организацията в отделните страни членки е тяхна работа. Сигурен съм, че при борбата с корупцията всяка държава членка се нуждае от съответните правни и юридически и организационни инструменти, както и ноу-хау. Вие сами ще вземете решението, ще обмислите всичко сериозно. Сигурен съм, че ще е правилното за България.


Този сайт е разработен с финансовата подкрепа на програма ФАР, "Развитие на гражданското общество"