София, бул. Витоша 12, ет 6 тел. 02/ 9876550, nenakorupciata@abv.bg
English
Програма Hercule II
Усвояване на опита на комуникационната мрежа на OLAF и новите европейски модели за партньорство със съдебната власт
Виртуална приемна

Новини

[24-02-2010]

Алесандро Бутиче в сутрешния блок на БНТ: Рени Николова наистина се справя блестящо като председател на клуба на българските журналисти против корупцията.


ОЛАФ проверява 100 съмнителни случая на лоша работа с пари от еврофондовете. Това обяви в студиото на “Денят започва” директора на дирекция „Разследвания и операции” Тиери Кретин. Европейската служба за борба с измамите приветства намеренията на правителството да промени Наказателния кодекс така, че материалите за злоупотреби с еврофондове, подадени от ОЛАФ, да имат стойност на доказателства в българския съд.

По повод случая "Николов-Стойков" Тиери Кретин заяви, че съдебната система в България е везависим орган и би трябвало да се уважават нейните решения. "Нас силно ни интересува какво става с европейските пари, понеже това е нашата работа. Обаче в момента воденото дело е в ръцете на българския съд и ние не можем да упражняваме каквото и да било влияние върху работата му", допълни той.

Алесандро Бутиче, ръководител на Дирекция "Директни плащания и външна помощ към Европейската служба за борба с измамите по еврофондовете ОЛАХ, заяви в сутрешния блок, че с промените на Наказателния кодекс ще се увеличи наказанието за престъпления, които нарушават финансовия интерес на Европейския съюз и ще дадат повече правомощия на разследващите органи.

Следва пълен текст на разговора:

Водещ Виктор Николаев: Още веднъж „Добро утро” от мен, Виктор Николаев. Следваща тема в предаването. Как ОЛАФ – Европейската служба за борба с измамите, оценява работата на българското правителство в борбата именно с измамите с европейски пари. При нас е ръководителят на делегацията Тиери Кретин, който е дирекция „Разследвания и операции” в ОЛАФ, както и господин Алесандро Бутиче - той ни е гостувал и друг път, сигурно помните. Той е ръководител на дирекция „Директни и плащания и външна помощ”. Добро утро. Добре дошли. Вие сте тук дори преди срещата си с нашия премиер. Така че ви благодаря, че оценявате като важни нашите зрители. Какво ще му кажете на Бойко Борисов, ако не е някаква голяма тайна? Защото помня, че преди година ОЛАФ имаше унищожителни критики за корупцията у нас за източването на пари, за липсата на присъди. Ужас беше.

Тиери Кретин: Благодаря ви много за възможността, която ми давате да разговарям с вас тази сутрин. Тук сме по покана на заместник министър-председателя министър Цветанов и трябва да кажа, че поканата е отправена на господин Брюнер, който за съжаление напусна този свят. много ни липсва и на нас, беше и голям приятел на България. ОЛАФ днес и вчера е на техническо посещение в България и се срещаме с нашите колеги, с които работим в момента. И по един много оперативен начин работим. И трябва да имате предвид следното. Комисията и председателят й Барозу желаят много да има едно силно и здраво управление на финансовите средства в Европа във всяка точна на Европа. В рамките на тази конкретна задача имаме една друга задача, а тя е да защитим финансовия интерес. И ако ми позволите да довърша, целта ни е да изкореним неефективността на нашите фондове и да повишим ефективността, с която се работи с тях.

Водещ: И Мариана Хил, която всеки ден превежда подобни разговори като преводач, и нашите зрители знаят, че постоянно проблемът се фокусира до резултатността в съда, поне в България. Питам ви, защото има едно емблематично и за ОЛАФ, мисля че няма защо аз да ви го казвам, дело, случай, т.нар. схема или мрежа Николов-Стойков за източване на 7,5 европейски пари, евра по САПАРД. Случаят е абсолютно завършен и финализиран в Германия. Съдът в Аугсбург раздаде много бързо присъди на помагачите на групата Николов-Стойков. Хората го забравиха тоя случай там. Тук онзи ден прокуратурата беше, така да се каже, студен душ получи с един отказ да бъдат разпитани свидетели от чужбина. Т.е. въобще не е сигурно, че ще ги осъдят за пране на пари, след като още не е доказано, че има източване на пари. В тази оперативна конкретика, за която говорите, този въпрос ще го зададете ли?

Тиери Кретин: Благодаря ви за този въпрос, който е доста сериозен. В съдебната система в България е независим орган и би трябвало да се уважават нейните решения. Това, за което ще говорим днес, и съдебната система ще продължим да я обсъждаме. От друга страна трябва да вземем предвид нормалния начин, по който делата се придвижват в съда. Това е нещо, което е работа на българските власти и ние не сме тук, за да се намесваме в работата на българския съд.

Водещ: Да де, ама ако им се каже отвън, има друг ефект, знаете ли? Нали това са европейски пари? Всъщност така ли е – ако не се върнат тези пари, от нашия бюджет ще ги поемем? Нали така?

Тиери Кретин: Искам да настоя за нещо пред вас. Нас силно ни интересува какво се случва с европейските пари. Това ние е работата. Обаче в момента воденото дело е в ръцете на българския съд и не можем ние да упражняваме каквото и да било влияние върху независимостта на съдебната система в България. Това е въпрос на принципи.

Водещ: Официално е така...

Тиери Кретин: И като казах това искам да добавя нещо, което трябва много внимателно да се разбере.

Водещ: Какво е то?

Тиери Кретин: Да добавя нещо искам също. В България сме по покана на заместник министър-председателя, защото желаем да се осведомим за неотдавнашните събития. И вчера следобед обсъдихме хронологията на събитията от последните няколко седмици и месеци в България. Борбата с измамите за нас означава и борба с корупцията и с всички такива практики.

Водещ: Може би господин Бутиче да каже или пък, не знам кой всъщност от вас има статистиката. По колко случая в момента работи ОЛАФ за измами в България? По едно време се съобщаваше за 30, после за 50. Последната информация каква е?

Тиери Кретин: Колко случая в момента в ОЛАФ имате предвид...

Водещ: Български.

Тиери Кретин: От вчера знам, че съвместен разследващ екип тук в България работи по повече от 100 случая, свързани с лошата употреба на тези фондове.

Водещ: Проверявате ги? Или е доказано?

Тиери Кретин: Не, не мога да ви кажа какво правим точно в подробности.

Водещ: Не, дали са финализирани и сте сигурни, че има кражба на европейски пари или имате съмнения все още?

Тиери Кретин: Доволни сме, че по тези 100 случая, които разследваме в момента в България, имаме възможност да дадем нашето съдействие и помощ и, когато ни я поискат, ние я даваме, когато е необходимо и когато е подходящо.

Водещ: Господин Бутиче, смятате ли, имате уверения всъщност или нямате такива, материалите, които вие подготвяте, ще важат ли в българския съд? В момента знаем, че вие сте нещо като... Пращате съобщения – тук имаме подозрения, тук имаме доказателства, обаче това не се признава в съда директно като доказателство. Маргарита Попова преди година и нещо е беше дори правосъден министър. Казваше колко много папки има от вас, ама си ги чете вкъщи, грубо казано, преди лягане. Не й вършат работа в съда. Това ще се промени ли? имате ли уверения за промени?

Алесандро Бутиче: Добрата вест от вчера е предложението на правителството да нанесе изменения в наказателния кодекс, включително да има текст, в който това, което ОЛАФ дава като материали, да има предимствена сила като доказателство. И ще се увеличи малко наказанието за престъпления, които нарушават финансовия интерес на ЕС, и ще дадат повече правомощия на разследващите органи.

Водещ: Това е доста добро уверение, ако се превърне в конкретен текст в Наказателно-процесуалния ни кодекс. Може би по друг начин щеше да завърши делото Николов-Стойков, ако бяха признати онези материали, които вие имате за тях в нашия съд, нали?

Алесандро Бутиче: Ама нали знаете, че често съм ви гост и по дела, които още се гледат, не се произнасям. Не можем да коментираме. Но, както каза и моят колега, между редовете естествено сме го обсъждали.

Водещ: Позволявам си да ви питам толкова за българския съд не да ви вкарвам в някаква интрига или да ви карам да коментирате неща, които по принцип не се коментират, а защото в България имаме в общи линии война между МВР и съда. И дори имаше намек на вашия домакин, вицепремиерът Цветанов, че някои престъпници вече желаят да бъдат задържани на територията на друга държава по международни операции, за да бъдат съдени там. Предполагам, че има такава практика във вашата работа – да задържате хора, които точат средства в една европейска държава, примерно в Гърция, да бъдат задържани в Испания, примерно. Паралелни дела водят ли се и въобще тези дела водят ли до връщане на средствата или ги покрива националният бюджет?

Тиери Кретин: Това е много интересен въпрос, защото ние много държим парите да се върнат в европейския бюджет в момента, в който е доказана измама с тях. и това е нещо, което вчера също го обсъждахме.

Водещ: Откъде се връщат?

Тиери Кретин: По два начина. По отношение санкцията като резултат от съдебното дирене, процедурата е дълга, защото тук се зачитат фундаменталните граждански права на подсъдимите. Настояваме, обаче, много да има възстановяване на средствата и активите.

Водещ: Да се възстановят, който откъдето намери за добре. Така ли?

Тиери Кретин: Това е най-основният проблем. Но трябва да знаете, че е много трудно да се постигне подобно нещо.

Водещ: А по този случай общо за каква сума става въпрос? Пак отиваме към правосъдието, но ако една държава не намери начин да намери източените пари, в случая колко общо трябва да върнем за тия 100 случая приблизително?

Тиери Кретин: Нямам в момента тази цифра, която ме питате. Но да ви кажа, ако вземем по структурните фондове, там са 6,3 млрд. евро по структурните фондове е предвидено за България. Тук не говорим за измами. Тук говорим за това, което се полага на България по структурните фондове. Виждате ли за каква голяма сума става въпрос?

Водещ: Много голяма.

Тиери Кретин: И тук всичките измамници и мошеници виждате ли как им треперят ръцете?

Водещ: Треперят ли им? Няма ли политически чадър все още? Не мислите ли?

Тиери Кретин: Когато ние разследваме, работим с факти. Ако фактите ни навеждат на мисълта, че нещо върви към коридорите на властта, наша е работата съответно да стигнем в тия коридори колкото е възможно по-напред и по-надалече.

Водещ: Дори да се сменят обитателите, въпросът е дали има корупция в тези коридори, високите коридори на властта.

Тиери Кретин: Не желая да говоря за коридорите на властта. Тук искам да говоря само за реалностите на нашата работа. ние разследваме факти и, ако фактите ни доведат до високопоставени хора, ние си гледаме работата.

Водещ: Да видим, ако искате, едни кадри, които Рени Николова – наша колежка - тя е председател на клуба „Журналисти срещу корупцията в България”, ето ги, те вървят вече, кадри от един втори филм, който клубът прави за ОЛАФ. Първият беше излъчен по БНТ. Това са съвсем пресни кадри. Не са някакви художествени монтажи, а истински кадри от вчера. Тя се върна от Италия. Това е момент от операция на вашата служба. Може ли да опишем защо е нощем, какво се наблюдава, какво се снима?

Алесандро Бутиче: Това е репортаж на Рени Николова. Рени наистина се справя блестящо като председател на клуба на българските журналисти против корупцията. Тя участва в подготовката на тази операция, която се координираше от ОЛАФ. Това е много важно да се работи, защото това по отношение контрабандата с цигари, там става въпрос за огромни суми пари, които се ръководят от организираната престъпност. Важно е да се посочи на общественото мнение и да се покаже, че зад онова, което наричаме измами, има реални жертви и това сме ние.

Водещ: А по такива случаи на контрабанда с цигари имате ли правомощия и в България да работите? Не съм много наясно с нормативната база, по която работите. Защото и при нас имаше съобщение, че всяка втора цигара е контрабандно внесена в България. После май го опровергаха, но ние си знаем къде ги продават без бандероли.

Алесандро Бутиче: Ние имаме работна група по въпросите с контрабандата на цигари на международно равнище с добри резултати, големи, в България. Сътрудничеството ни с местните власти в тази област е много добро, много силно и стабилно. Но с това може да се бори човек само в интернационален мащаб, с интернационален подход. Това, което виждате тук – огромна операция, сложно координирана в югоизтока на Италия. Там участваха журналисти от БНТ. И на този филм се вижда колко е необходимо да има най-съвременна технология в тези операции. Ние и страните-членки имаме съответните инструменти и помагаме на правителството да засили капацитета на разследващите органи, защото, както и сам казахте, има риск, че измамниците обикновено се насочват към държавните, където тези инструменти са по-хлабави.

Водещ: И където може да се плаща на контролните органи. Нали така?

Алесандро Бутиче: Корупцията е свързана с това.

Тиери Кретин: И много добър пример за сътрудничество видяхме току-що между националните власти и европейските такива.

Водещ: Критика ще имате ли към Бойко Борисов някаква? Питам ви, защото виждам, че по една от другите телевизии... Тук при нас сутрин се говори за политика и сутрин говорят политиците, не се забавляваме. По една друга телевизия сте коментирал, че има с какво да се похвали този път пред вас, пред ОЛАФ. Казал е, по контрабандата на цигари. Ето сега ги коментирахме. Казал е прането на пари. Имало, обаче, и делото Стойков, за което, за съжаление, ще си мълча, казва той. Пак се върнахме към него. Той ще си мълчи за това. Има ли критика, която ще отправите към него, или съвет? Предполагам, че ще го поздравите иначе за операциите. Но нещо, което наистина е добре да посочите?

Тиери Кретин: Ние сме приятели на България и то с приятелско-критични очи я гледаме. Винаги е било така. И много внимаваме за това какво се случва. И ако видим слабост някъде, веднага на място казваме право, куме, та в очи.

Водещ: Виждате ли?

Тиери Кретин: Да, разбира се. Все още има слабости и доста резултати очакват още да бъдат...

Водещ: Къде по-скоро?

Тиери Кретин: Може ли да довърша и да кажа нещо друго? Понякога сме критични, но също помагаме. Не казваме тук само да намираме махна и да сме съдии и да каже: „А, това е така, това така трябва да направите”. Ние помагаме всъщност. Виждам тук на екрана отново филма от Италия. Силен, добър пример за сътрудничество между европейските власти и националните власти. Ето това искаме да постигнем във всяка държава-членка.

Водещ: Добре, аз много ви благодаря. Кога ще дойдете пак в България? Ще бъдат ли чести визитите? По едно време се говореше за посещения през 2-3 седмици или други ваши колеги ще идват до София?

Тиери Кретин: Ние редовно идваме. Много разследващи служители на ОЛАФ идват във вашата държава редовно.

Водещ: Скоро някой ще изгори ли, крадец на европейски пари, тия дни? Ще хванете ли някой...

Тиери Кретин: Никого няма да горим. Никой не горим ние.

Водещ: Имаше смисъл в това двусмислие, понеже много често пък изгарят европейски пари и това не е в името на инквизицията очевидно. Добре. много ви благодаря и ви пожелавам успех през днешния ден. Алесандро Бутиче и господин Тиери Кретин от ОЛАФ бяха наши гости.


Този сайт е разработен с финансовата подкрепа на програма ФАР, "Развитие на гражданското общество"